agnesserge Posté le 10-02-2009 à 22:31:44
Je ne trouve pas que l'éolien industriel soit la bonne solution, le gouvernement devrait plutot concentrer ses aides aux citoyens qui aimeraient investir dans l'éolien privé. On devrait priviliegier l'auto-alimentation plutot que la surconsommation en se donnant bonne conscience en pensant que l'éolien industriel est une bonne solution bien propre.
La déperdition lors de l'acheminement de l'énergie produite est énorme et ne peut etre stockée. Plus il y a d'éolienne plus il faut de centrale thermique pour pallier au manque de vent, car il n'y a pas toujours du vent suffisant pour faire tourner ces énormes pales, par contre un vent faible peu faire tourner une éolienne privée !
On devrait obligé les agriculteurs à produire eux-memes leur énergie en recyclant le méthane tel que le font les vietnamiens depuis longtemps déjà et avec des moyens peu couteux de systeme D que nous pourrions améliorer, les serres pourraient etre chauffées avec des panneaux solaires etc...
pour tout cela il faudrait une réelle volonté de changer les choses, on voit bien que ce sont les industriels qui menent le monde et que ce monde n'est pas pret à renoncer au pétrole.
Quant on voit M. Nicolas Hulot qui veut lutter contre le réchauffement de la planète à grand coup de taxe sur le carbone... c'est sur ce monsieur est journaliste...pas scientifique....ni écologiste !
Que ceux qui sont pour l'éolien se renseigne déjà, qu'ils apportent des arguments valables car pour le moment c'est plutot le contraire, les associations contre l'éoliien sont redoutables et apportent des arguments basés sur des données scientifiques de pointe et même l'accadémie de médecine semble donner raison au principe de précaution ! on voit bien qu'ils ont tirés des leçons des lignes à haute tension !
Que fera t on des matériaux composites des pales d'éoliennes (plusieurs tonnes), il ne sont ni recyclables ni réutilisables....voire toxiques !

Mabermor Posté le 10-02-2009 à 19:49:55
C’est au bilan énergétique et écologique global et à long terme (plus de dix à quinze ans) qu’il faut s’intéresser et non aux apparentes « bonnes solutions ». L’éolien industriel terrestre reste une énergie d’appoint et, à de rares endroits près, soumise à des variations importantes de capacité.
L’équilibre des puissances issues du vent dans la distribution de l’énergie dans les réseaux, est difficile à tenir et n’empêche pas la construction de centrales thermiques pour répondre très rapidement aux variations de la demande (ce que ne peuvent faire les autres types de centrale électrique) et couvrir les pointes en cas d’absence, d’insuffisance ou de trop fort vent ; ce que l’on élude trop souvent. Le vent ne souffle pas en continu et surtout quand et parce qu’on en a besoin...
Les financiers cherchent un « retour » le plus rapide possible et les constructeurs à en tirer profit, rien de plus normal ! La limite demeure l’intérêt général dans toutes ses dimensions pour aujourd’hui, demain et après-demain. S’il y a subventions, elles ne sont plus les accélérateurs du développement bénéfique qu’elles devraient être, faussant la justification du rendement économique par la seule visée de la diminution du retour sur investissement ! Ceci se révèle insuffisant et faux mais dix ou quinze ans plus tard, trop tard donc ! Le prix d’achat du kWh est en plus favorisé de manière indue, accroissant artificiellement d’autant la rentabilité à court terme des investissements. De plus, pour certaines municipalités, l’aubaine de la taxe professionnelle joue un rôle important pour atteindre des buts qui ne sont pas obligatoirement profitables à terme aux citoyens. Sont ainsi passés à la trappe les coûts complets réels depuis la construction, en passant par la maintenance, la dégradation de l’environnement, la vie des riverains …, bref le bilan complet est trop rarement fait dans une perspective long terme !
Que les données soient présentées clairement et intégralement, nous verrons alors ce qui est vrai et pourquoi l’éolien terrestre est une mauvaise bonne solution dans beaucoup trop de cas ! Ce ne doit pas être une question d’idéologie.
Nonsite Posté le 10-02-2009 à 13:48:56Fatigué de l'absence d'un vrai débat sur l'éolien industriel où seraient (enfin !) assis à la même table élus documentés, riverains éclairés, scientifiques indépendants, associations reconnues d'utilité publique, promoteurs sérieux, mais aussi paysagistes, architectes, urbanistes, écologues, jardiniers, géographes, historiens, etc... j'ai juste envie de rappeler ceci : Bilan RTE 2008 (source : http://www.rte-france.com/htm/fr/journalistes/telecharge/dossiers/DP_Bilan_electrique_2008_14janv09.pdf) Production nette 549TWh (+0.8%) Nucléaire 418.3 TWh (-0.1%) Hydraulique 68 TWh (+7.4%) Combustible fossile 53.2 TWh (-3.3%) Eolien 5.6 TWh (37%) Autres EnR (biomasse surtout) 4 TWh (+6.6%) Pas besoin d'être un génie scientifique pour se rendre compte qu'on se moque de nous avec le soi-disant avenir de l'éolien industriel en France : les chiffres parlent d'eux-mêmes ! La production de l'éolien, avec 2200 machines installées, plafonne toujours à 1% de la production d'électricité française... Il est là le résultat !! Et dire qu'on parle de faire 10 % d'énergie éolienne.... Avec 8000 machines?... on pleure de rire !!! C'est 15 ou 20 000 éoliennes géantes qu'on va avoir sur le territoire en réalité. Voulons-nous vraiment que la France ressemble à une poupée vaudoue ?! Non, sérieusement, n'écoutons pas les sirènes des promoteurs éoliens et leurs belles plaquettes publicitaires. Maires de France, réveillez-vous !!! Il faut mettre tous les milliards d'euros de l'éolien dans la recherche, les solutions alternatives qui marchent déjà, le retour à celles qu'on a oublié, et puis repenser d'urgence l'urbanisme, l'architecture et surtout nos modes de vie consuméristes issus des de la période de Trente Glorieuses. Mais le veut-on vraiment ?

gencenas Posté le 10-02-2009 à 13:39:24
Bonjour à tous,
Que ceux qui sont pour la construction d'éoliennes invitent les constructeurs a occuper leur jardin, sous réserve qu'ils aient assez de terrain pour ne pas gêner leur voisinage. Ils toucheront assez d'argent pendant quelques années, mais pas assez peut-être pour démonter leur éolienne dans 10/15 ans lorsque celle-ci sera devenue caduque, rouillée, dangereuse (150m). Leur éolienne tournera 1 ou 2 jours par semaine (vent) et permettra ainsi de faire fonctionner les autres jours une centrale aux énergies fossiles pour le plus grand bonheur de la "couche d'ozone". L'argent qui leur sera versé viendra des prélèvements faits sur chaque facture d'électricité des citoyens francais puisque cette production d'électricité est subventionnée car non rentable, s'il faut ici parler de "rentabilité", mot à la mode.
La cueillette des oiseaux migrateurs se fera aux saisons concernées pour le plus grand bonheur des congélateurs.
Etc...etc...
Bien sincèrement à tous

ornicar47 Posté le 10-02-2009 à 13:24:09
L'illusion consiste surtout à faire croire à un maximum de gens qu'il s'agit d'une énergie "propre" et "gratuite". Certains commentaires montrent l'étendue des dégâts et de l'idéologie absurde qui anime ce débat.
Pour compenser les aléas de production (démarrage et arrêts imprévisibles des éoliennes en fonction du vent), et nécessité d'avoir une production stable (personne ne pourrait accepter de voir son éclairage chuter de moitié ou son ordinateur "buger" aléatoirement en fonction du vent), il faut des centrales en réserve et en service pour presque la même puissance que celle produite par l'éolien : il faut quelques heures pour démarre une centrale au fioul ou au charbon, elle doit donc tourner sans produire pour pouvoir compenser la baisse éventuelle.
Or que produisent ces centrales ? du CO² ! massivement, surtout quand elles passent leur temps à varier de puissance !
Il y en assez de lire des âneries pontifiantes et complètement déconnectées de la réalité sur ce sujet !

jlbutre Posté le 10-02-2009 à 12:09:01
La France se couvre d’éoliennes qui poussent comme des champignons. Tout voyageur en train ou en voiture, ressent un sentiment d’envahissement alors que seulement 2000 éoliennes sont déjà construites et qu’il est prévu d’en implanter 15.000 soit 7 fois plus.
Pour beaucoup d’écologistes, les éoliennes sont les fées qui vont sauver une planète à la dérive. Mais ne réalisent-ils pas qu’elles ne sont que simplement des leurres ?
En effet ces énormes machines coutent les yeux de la tête, produisent des quantités d’électricité minuscules et sont outrageusement subventionnées par la collectivité.
Cela vient uniquement du fait de leur inefficacité énergétique qui engendre un prix de revient élevé et qui oblige à subventionner massivement l’électricité produite.
Or en France le « taux de charge » moyen annuel d’une éolienne est de 24%, soit l’équivalent de 2100h. Cela veut dire qu’elle ne produit rien l’équivalent de 76% du temps.
En France cela aboutit a substituer une partie de notre production d'électricité très bon marché par de l’électricité hors de prix.
Ceci n'est rendu possible que par 2 artifices lourdement payés par le consommateur :
- Rendre l'éolien industriel fictivement rentable en obligeant EDF à racheter l'électricité éolienne bien au-dessus de son prix de revient habituel.
Le système qui a été mis en place consiste à garantir un prix de ce rachat d'électricité éolienne par EDF à 8,2 centimes le kilowattheure sur 15 ans soit plus de deux fois le prix de l'électricité produite actuellement an France.
- Surfacturer ce coût au consommateur
Ainsi, pour équilibrer ses comptes, EDF est autorisé depuis plusieurs années à facturer la une taxe de 4,5% aux consommateurs finaux appelée CSPE (Voir une facture d'électricité).
Les promoeturs ont alléché les communes par des Taxes professionnelles qui vont disparaitre. les maires seron "grugés"
Mais ce qui est plus grave c’est que le développement de l’éolien entrainera à brève échéance automatiquement une augmentation massive des tarifs de l'éléctricité.
Ce développement suivant les objectifs du Grenelle induirait un surcoût de 2, 5 milliards d’euros par an à l’horizon 2020 pour la collectivité soit un surcoût de 100 euros par an et par foyer.
L’instance officielle « la Commission de Régulation de l’Energie » nommée par le gouvernement a donné un un avis défavorable à ce tarif. Le Ministère est passe outre. C’est une décision économique est immorale dans la circonstance actuelles
Cette somme dilapidée gigantesque de 2,5 milliards d'euros par an correspond au budget actuel du CNRS qui emploie 80.000 chercheurs.

Pourquoi ne pas faire un pari sur l'avenir et créer la même quantité de nouveaux emplois dans la recherche et par exemple lancer des grands programmes sur les énergies renouvelables vraiment porteuses d'avenir?
http://environnementdurable.net
http://epaw.org

efaure1 Posté le 10-02-2009 à 10:37:31
Malgré la crise mondiale, nous (citoyens, politiques, entrepreneurs) conservons des mentalités "d'avant la crise" : produire plus pour consommer plus. L'illusion est de croire que plus d'éolienne ce sera moins de nucléaire : le 2ème EPR vient d'être annoncé. C'est sur les économies d'énergie qu'il faut mettre le paquet : ce sera créateur d'activité économique locale ( ce que ne font pas les éoliennes géantes, toutes importées), cela réduira notre empreinte écologique et nous pourrons alors commencer à être crédibles au niveau mondial quand nous parlons de sauver la planète. Il faut en finir avec le "toujours plus" qui profite essentiellement à une minorité de prédateurs. Cessons de laisser nos campagnes, nos paysages, nos espaces naturels, se faire dégrader par ces spéculateurs peu scrupuleux qui nous ont conduits où nous sommes. Retrouvons le bon sens, la sobriété.

sialyc19 Posté le 05-02-2009 à 18:12:46
Si ça continue et surtout s'il n' y a pas de personnes assez intelligentes pour arrêter cette mondialisation (qui rapporte à certains promoteurs), il n'y aura plus de verdure pour nous faire respirer. La France est de plus en plus défigurée par les pylonnes hautes tensions et surtout par les éoliennes qui défigurent le paysage français, dans quelques années, si on n'interdit pas ces débordements, il n'y aura plus que du béton, qui hélàs arrive même dans nos campagnes, après les immigrés qui y sont confortablement installés (je sais de quoi je parle). Merci les promesses de N Sarkozy, lors de sa campagne électorale, qui n'a rien à voir avec la réalité de ce que nous vivons...... Son discours de ce soir sera comme tous les autres... stérile, pour endormir certaine crédules..................